{"id":1315,"date":"2024-02-05T13:11:08","date_gmt":"2024-02-05T13:11:08","guid":{"rendered":"https:\/\/ficcionclimatica.com\/?p=1315"},"modified":"2024-02-05T13:17:52","modified_gmt":"2024-02-05T13:17:52","slug":"entrevista-a-rodrigo-fernandez-miranda","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ficcionclimatica.com\/?p=1315","title":{"rendered":"Entrevista a Rodrigo Fern\u00e1ndez Miranda"},"content":{"rendered":"\n

\u00bfQu\u00e9 podemos aprender de la Econom\u00eda Social y Solidaria?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Estos d\u00edas nos visita el profesor Rodrigo Fern\u00e1ndez Miranda en la Facultad de Ciencias de la Informaci\u00f3n de la Universidad Complutense de Madrid. Docente e investigador en la Universidad Nacional de Tres de Febrero (Buenos Aires, Argentina), su especialidad es la Econom\u00eda Social. As\u00ed que aprovechamos para hacerle unas preguntas sobre el valor de este tipo de econom\u00eda ante los retos que nos plantea el cambio clim\u00e1tico.<\/p>\n\n\n

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Rodrigo en la Facultad de CC de la Informaci\u00f3n de la UCM<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

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Algunos estudios aseguran que las empresas de la ESS o Econom\u00eda Social y Solidaria son m\u00e1s resilientes ante las crisis. En un futuro tensionado por el cambio clim\u00e1tico y otras crisis sociales, \u00bflas empresas de la ESS tienen caracter\u00edsticas de las que deber\u00edamos aprender?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Espec\u00edficamente en cuanto a las organizaciones de la ESS, creo que hay varios elementos de los que podemos aprender. Por una lado, justamente gran parte de este tipo de experiencias hist\u00f3ricamente han surgido en situaciones y escenarios de crisis. Los modos de producci\u00f3n, formas de organizaci\u00f3n y l\u00f3gicas de funcionamiento de estas entidades asociativas est\u00e1n basadas en la propiedad colectiva, la democracia econ\u00f3mica, la no finalidad de lucro o la centralidad del trabajo. Al interior se tiende a horizontalizar las relaciones, con una mutualidad de los intereses de quienes las integran y la solidaridad como base de los v\u00ednculos.  Otra cuesti\u00f3n que pueden transmitir estas organizaciones como aprendizaje son los v\u00ednculos entre los propios agentes, que se plantea que est\u00e9n regulados por la cooperaci\u00f3n, la integraci\u00f3n, los circuitos solidarios y de cercan\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

En t\u00e9rminos m\u00e1s amplios, destacar\u00eda la dimensi\u00f3n cultural que atraviesa a los agentes de la ESS, que intentan poner en com\u00fan con la sociedad un sistema de ideas, pr\u00e1cticas, valores y relaciones sociales que discute y disputa con el modelo dominamatizaria esto, nte. Frente a una cultura que propone recluirse en el \u00e1mbito privado, la ESS reivindica el espacio p\u00fablico, el encuentro, la construcci\u00f3n colectiva; frente al individualismo, el asociativismo; frente a la competencia, la cooperaci\u00f3n; frente a la desaparici\u00f3n de la pregunta por el otro, la empat\u00eda. La cultura fija un techo, define una frontera de posibilidades para la construcci\u00f3n del futuro, por eso tambi\u00e9n constituye una disputa que no se puede dejar de lado.<\/p>\n\n\n\n

En s\u00edntesis, los proyectos de la ESS suelen surgir con mayor intensidad en escenarios de crisis, constituyen una respuesta colectiva a las necesidades, los intereses o las problem\u00e1ticas comunes, proponen pr\u00e1cticas, valores, ideas y relaciones sociales culturalmente disruptivas y potencialmente transformadoras. Considero que estos son algunos puntos clave en cualquier escenario de futuro m\u00e1s sostenible. <\/p>\n\n\n\n

Para ampliar este concepto, \u00bfla ESS tiene cruces con otras perspectivas y tradiciones de la econom\u00eda con las cuales construir s\u00edntesis y sinergias?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Efectivamente se entrecruza con distintas perspectivas no dominantes y emergentes. De fondo se propone una econom\u00eda plural y sustantiva que cuestiona la centralidad del mercado en la satisfacci\u00f3n de las necesidades humanas, en cuanto a que no todo debe estar dentro del mercado ni ser tratado como mercanc\u00eda, no todo se puede comprar y vender. La ESS propone ubicar a las personas, a la reproducci\u00f3n ampliada y a la sostenibilidad de la vida en el centro de la econom\u00eda, y as\u00ed cuestiona los objetivos y el propio sentido de lo econ\u00f3mico. Y por ello se encuentra atravesada por la econom\u00eda ecol\u00f3gica y la econom\u00eda feminista. No se puede perder de vista que en una propuesta transformadora del presente y constructora del futuro deben ocupar un lugar central los cuidados, la reproducci\u00f3n, y la sostenibilidad de la vida, y ah\u00ed creo que la ESS confluye con estas dos miradas.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n, y principalmente en el caso de Argentina y otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina en los que la exclusi\u00f3n de sectores sociales de los mercados formales de trabajo no para de crecer, la ESS tiene el desaf\u00edo de construir una s\u00edntesis con la econom\u00eda popular. Frente a una crisis del modelo de trabajo asalariado tradicional, cada vez m\u00e1s sectores forman parte de esta, y una econom\u00eda popular que sea tambi\u00e9n social y solidaria puede constituir una v\u00eda para la organizaci\u00f3n, el acceso a derechos y la salida de la informalidad de estos sectores del trabajo, que en muchas partes del pa\u00eds son mayores a los asalariados. Tambi\u00e9n obviamente con la econom\u00eda comunitaria hay muchas cosas en com\u00fan, principalmente en cuanto al anclaje territorial de las experiencias, a la participaci\u00f3n y a la autoorganizaci\u00f3n de las comunidades en la producci\u00f3n para la satisfacci\u00f3n de sus necesidades.<\/p>\n\n\n\n

La ESS no es un movimiento nuevo, sino que fue surgiendo, adapt\u00e1ndose y resignific\u00e1ndose frente a las distintas crisis generadas por el capitalismo desde la Revoluci\u00f3n Industrial. Por lo cual parece coherente que en este escenario en el que convergen crisis de distinta naturaleza, la ESS deba volver a repensarse de la mano de otras tradiciones y movimientos emergentes. En este sentido, creo que es clave poner en valor estos cruces, no solo para poder construir un campo que sea m\u00e1s amplio y potente, sino tambi\u00e9n para que se puedan generar sinergias con una mayor capacidad transformadora.<\/p>\n\n\n\n

Desde tu mirada, si no se producen transformaciones estructurales y sist\u00e9micas, \u00bflas perspectivas tender\u00edan a agravarse en t\u00e9rminos sociales, econ\u00f3micos y ambientales?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Si, pienso que si no se cambian elementos esenciales los escenarios de futuro pensables son necesariamente con desigualdades estructurales m\u00e1s profundas, niveles de exclusi\u00f3n crecientes, una aceleraci\u00f3n del deterioro ambiental y con la consecuente certeza de la insostenibilidad ambiental. No tengo claro ni cu\u00e1nto tiempo ni con qu\u00e9 capacidades contamos como sociedades para torcer este destino sist\u00e9mico, pero estoy seguro de que asumir que indeclinablemente el futuro es con m\u00e1s acumulaci\u00f3n de capital, individualismo, desigualdad y competencia supone resignar demasiado.<\/p>\n\n\n\n

Lo que parece m\u00e1s claro es que las salidas a esta crisis no llegar\u00e1n desde los centros de poder, desde Bruselas, Washington ni los organismos multilaterales, sino desde la acci\u00f3n, la organizaci\u00f3n, la presi\u00f3n y la participaci\u00f3n ciudadana. Por esto mismo considero que la ESS tiene mucho que decir y que hacer en el presente y el futuro inmediato, con una propuesta de democratizaci\u00f3n de la econom\u00eda, construcci\u00f3n de ciudadan\u00eda, el impulso de pr\u00e1cticas desde abajo y experiencias vinculadas a la sostenibilidad social, ambiental y econ\u00f3mica.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 desaf\u00edos identificas en el mediano plazo para que estas aportaciones de la ESS puedan solidificarse?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Los desaf\u00edos son diversos y tambi\u00e9n complejos. En el tr\u00e1nsito hacia un horizonte de sostenibilidad de la vida, espec\u00edficamente en la dimensi\u00f3n cultural que esto conlleva, observo desaf\u00edos vinculados principalmente a la comunicaci\u00f3n, la educaci\u00f3n, la articulaci\u00f3n y el intercambio de saberes. En el primer caso, aun asumiendo que todo lo que hacen los agentes solidarios comunica, me parece importante fortalecer los procesos comunicacionales de estas experiencias, de forma tal que sea posible llegar a las mayor\u00edas con su propuesta. En cuanto a la educaci\u00f3n entiendo que es fundamental que las instituciones universitarias sean tambi\u00e9n parte activa en los procesos colectivos que se generan en los territorios. <\/p>\n\n\n\n

Y eso me lleva a los dos \u00faltimos puntos: se hace necesaria una mayor articulaci\u00f3n entre actores de distinta naturaleza, una des-jerarquizaci\u00f3n de los saberes que posibilite un intercambio f\u00e9rtil entre los conocimientos t\u00e9cnicos y acad\u00e9micos con los populares. Esta idea nos interpela como universidades, y pone en tensi\u00f3n que la producci\u00f3n y divulgaci\u00f3n de conocimiento es una parte central de nuestro trabajo, pero no puede agostarse all\u00ed, sino que es preciso que trabajemos tambi\u00e9n con las organizaciones y las comunidades para construir y desplegar ciudadan\u00eda. <\/p>\n\n\n\n

Y tambi\u00e9n creo que es un desaf\u00edo disputar con eficacia un espacio en el que se encuentran los sectores econ\u00f3micos concentrados con las mayor\u00edas sociales, el consumo. Esto implica problematizar pr\u00e1cticas y sentidos que est\u00e1n naturalizados y normalizados, pero que son altamente impactantes en la sostenibilidad. Y en paralelo ser capaces de proponer alternativas transformadoras en el marco de otro modelo de consumo, sobre todo en el \u00e1mbito de la alimentaci\u00f3n, que viabilice y legitime otro proyecto de sociedad, territorios habitables y vidas vivibles.<\/p>\n\n\n\n

Otros puntos que creo centrales, ambos condicionados por las capacidades para la integraci\u00f3n sectorial, son, por una parte, la posibilidad de que la ESS pueda lograr un peso mayor en la correlaci\u00f3n de fuerzas dentro de los estados. Por otra, poder construir mayor\u00edas como actores de una producci\u00f3n, comercializaci\u00f3n, comunicaci\u00f3n o consumo con una base en la solidaridad. Y seguramente a partir de esto poder consolidar su posici\u00f3n como un actor social con legitimidad, un actor econ\u00f3mico con capacidad de transformar las estructuras y como un actor pol\u00edtico con representatividad y poder de incidencia en el Estado y las pol\u00edticas p\u00fablicas.<\/p>\n\n\n\n

Para terminar, desde el espacio universitario en el que participas, \u00bfde qu\u00e9 maneras y a trav\u00e9s de que estrategias aportan a la anticipaci\u00f3n y a la construcci\u00f3n de ese futuro m\u00e1s habitable?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dir\u00eda que, como mencionaba antes, desde el CEES Untref intentamos combinar el trabajo acad\u00e9mico de docencia e investigaci\u00f3n con la asistencia t\u00e9cnica, el acompa\u00f1amiento y el intercambio con las organizaciones de la ESS. En los procesos conjuntos con las experiencias solidarias intentamos construir una relaci\u00f3n de reciprocidad y poner en valor los objetivos comunes: contribuir desde los lugares que ocupamos a pensar y construir un futuro que antes que nada sea com\u00fan. <\/p>\n\n\n\n

Por esto insisto en el papel fundamental que pueden tener las universidades y otros espacios de ciencia, t\u00e9cnica y tecnolog\u00eda tambi\u00e9n fuera de las aulas y m\u00e1s all\u00e1 de la construcci\u00f3n y la divulgaci\u00f3n de conocimiento. Una universidad que est\u00e9 en los territorios y con los agentes de las comunidades organizadas, acompa\u00f1ando a las experiencias que proyectan un futuro principalmente m\u00e1s humano y tambi\u00e9n generando y reproduciendo un conocimiento que las reconozca, las visibilice y las potencie.<\/p>\n\n\n\n

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Entrevista realizada por Isidro Jim\u00e9nez. Madrid, 1 de febrero de 2024<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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